Джеттер, шпора, бустер, тюнинг-бокс и т.д.

Вопрос:

Добрый день
Сегодня взял на пробу Jetter для нашего автомобиля.
Мнения в интернете, по поводу данного прибора, очень разные.
Кто-то вообще не видит от него пользы, и считает разводом для лохов, а кто-то не первый год использует, и уже не на первую машину устанавливает, и доволен.
Из очевидного:
1. Понятно, что мощности этот прибор не добавляет
2. «Не понятно», но машина начинает ехать
Когда направлялся на установку, настроен был очень скептически, и акцентировал внимание продавца на том, что я беру только на пробу.
Но когда выехал из бокса, был не мало удивлён. Эффект очень заметный, и впечатляющий.
У меня даже появилась мысль переключить Jetter в режим АКПП (у меня МКПП), т.к. прочитал, что в этом режиме он работает помягче.
На данный момент опыт использования данного устройства очень мал.
По мере тестирования, на которое мне отвели срок до 10 января, буду пытаться определить его +/-
Буду рад, если кто-то поделится своим мнением.
Очень приветствуются негативные отзывы, но желательно объективные.
То что это развод для лохов, и так понятно

Ответы:

— давай тести и нам описание и впечатление. Очень будет полезно и интересно.

— Присоединяюсь к просьбе

— И ссылочку для почитать описание.

— Перенесу вопрос сюда:
А никого не смущает дополнительная электроника между ЭБУ и педалью? Если сотф обкатывается, то «умереть» или «глюкнуть» по причине, например, старости или внешнего физического воздействия он не может. А вот этот джетер… Если он сгорит? или на него влага попадет? Что будет? Что он пошлет в ЭБУ? Не получится ли так, что ты не жмешь педаль, а этот джетер коротнуло и он тебе херачит на всю катушку подавая сигнал максимального нажатия педали? что будет, если пайка будет некачественная и от тряски что-то отвалится и закоротит?
Короче вопросов много — ответов нет…
С прошивкой ЭБУ проще: вот есть кусок кода, он или работает или нет. В данном случае не берем вариант выхода из строя самого ЭБУ. Сама по себе программа не может «сломаться»

— Сейчас отвёз сына на Новогоднюю ёлку.
Пока могу сравнить действие Jetter с действием например гидроусилителя руля, или тормозов. Вот часто встречал в отзывах мнение, мол нам не трудно посильнее нажимать на педаль газа. Но если так рассуждать, то и на педаль тормоза без усилителя, тоже может быть не лень нажимать. Только зачем？ Удобней же, когда всё легко делается. Поэтому как помощника, это устройство вполне можно рассматривать.

— Ты сейчас говоришь как продавец. Чипа.
А тебя не смущает сигналка, например? А если она иммобилайзер включит вдруг? А если…
Есть статистика. Ее и посмотрим.
По поводу кода не ломающегося. Вопрос большой. У меня, программиста. Кто-то видел новые таблицы впрыска? Ни одной опечатки там нет? Ни для какого режима? Точно там на ноль ничего не поделится, например? Вопросы риторические. Как и твои, в общем-то

— Не моё, на драйве нарыл.
Чтобы понять что такое педаль-бустер, сначала надо понять как работает электронная педаль (ЭП).
ЭП — это два переменных резистора, которые меняют свое сопротивление синхронно с нажатием педали.
Один резистор основной и один контрольный. Контрольный выдает напряжение ровно в 2 раза меньше чем основной.
Главное что тут нужно понять: в педали нет и не может быть никаких «задержек».
Педаль перемещается — моментально меняется выходное напряжение с датчиков.
Есть задержка между нажатием педали и реакцией мотора, но ЭД на нее НЕ ВЛИЯЕТ ВООБЩЕ НИКАК.
Эта задержка полностью по «вине» (если считать это «виной») ЭБУ. И без замены в нем программы ее не устранить.
Далее, напряжение на выходе с датчика положения педали (ДПП) меняется линейно и пропорционально нажатию.
Когда педаль отпущена то на выходе около 0.5В, когда полностью нажата, около 4.8В.
Если построить график где по одной оси угол поворота привода педали на ее оси, на другой выходное напряжение то на графике будет прямая.
Так вот, все что делает бустер типа Шпора — он просто подменяет напряжение сразу на более высокое.
Вы нажали на 10%, с педали выход стал вместо 0.5В скажем 0.8В а бустер его сразу докинул до 2.5В, допустим.
Вы нажали на 20% а он уже докинул до максималки.
Другими словами, изменяется характеристика работы педали и только.
Update от 16.09
=====
В бустерах, которые «поумнее» и с процессором, делается так: при нажатии на педаль он имитирует нажатие «в пол», т.е. выдает максимальное напряжение на выходе, а потом возвращает его к реальному. Аналогично действиям: нажать педаль до упора, а когда машина разгонится то отпустить ее. Но так как вы не нажимали педаль до упора а машина «магическим образом» резко ускорилась, то вам кажется что она стала резвее, пропали задержки и т.д.
=====
Графики зависимости нажатия и выхода с бустера могут быть любые.
Из написанного следует что следующее является полной чушью.
1. убирается задержка педали. Какая может быть задержка в переменном резисторе?!
2. реакция ЭБУ становится быстрее. С какого хера? В ЭБУ то что поменялось? Он просто видит искаженные данные.
С таким же успехом можно просто бешенно быстро нажимать педаль в пол, эффект будет такой же.
Поэтому никогда не говорите такое, если только вас не окружают тупые бараны и вам надо выглядеть «своим»
в их тусовке.
Про себестоимость изготовления вообще молчу — один 2-канальный операционный усилитель за 30 руб и немного обвязки, да корпус со шнурками. Средняя цена бустера около 4-6 тр, на иномарки и за 8 видел как-то.
Педаль бустер для потребителя может быть полезен только в 1 случае — если не хочется слишком много перемещать ногу,
то педаль можно сделать как бы «короткоходной». Возможно, кому-то это реально удобнее. Мне же это кажется сомнительным
занятием, в чем-то даже опасным — можно не так задеть педаль и получить ДТП из-за неадекватного ускорения.
Также есть описания случаев что люди разбивали машину на парковке, сдавая задом.
Конечно, а как еще может быть если вы нажимаете газ в пол на парковке?!

— Все логично. С программированием читателя на чип.
Кто сказал, что ЭБУ не изменяет задержку на реакцию педали в соответствии со скоростью ее нажатия? А не всего лишь это и требуется, мне, например?
Ну, и так далее.
«Все, что вы почувствовали — самообман. Приходите лучше к нам»

— вот именно как программист я предпочитают объезженный код, чем какую-то неведомую железяку)))
если бы)))) кстати если че, У меня есть лаунч… ну вдруг тебе надо считать какой хитрый блок, который ELM’ка не берет

— Не удивлюсь, если им возраст поболее картохакинга будет

— Смотри как ребята кстати подогнали демативатокартинку

— Кратко о джеттере.
1. Что такое джеттер.
Джеттер – электронное устройство для исключения запаздывания открытия дроссельной заслонки двигателя с электронной педалью газа. Джеттер сертифицирован (Сертификат РОСС RU.AB44.B00236 от 14.12.2009 г.). На джеттер дается гарантия сроком 1 год с даты продажи. Гарантийный талон вкладывается в каждую коробку с джеттером.
2. Какую проблему решает джеттер.
Сегодня большинство автомобилей в мире оборудовано электронной педалью газа. Это является вынужденной мерой для автомобилей, соответствующих требованиям норм токсичности ЕВРО-4.
На таких автомобилях электронный блок управления двигателем открывает дроссельную заслонку с запаздыванием.
В результате старт и разгон автомобиля происходят не так быстро, как ожидаешь от современного автомобиля.
3. Для чего нужен джеттер
Джеттер преобразует электрический сигнал от педали газа и исключает запаздывание открытия дроссельной заслонки. Открытие дроссельной заслонки без запаздывания позволяет подать в цилиндры двигателя больше рабочей смеси, увеличивая мощность на частичных нагрузках и улучшая динамику разгона. На некоторых моделях автомобилей джеттер улучшает разгон до скорости 80 км/час до 10%. Наиболее ощутима отдача от джеттера на оборотах от оборотов холостого хода до значений 3000 – 3500 об/мин.
4. Как работает джеттер.
Джеттер преобразует сигналы с датчиков положения педали газа таким образом, чтобы обеспечить «жесткую» связь между положением педали газа и положением дроссельной заслонки, исключая запаздывание ее открытия.
Вследствие этого заслонка открывается в точном соответствии с заданным положением педали газа и автомобиль выдает запрошенную водителем динамику.
При «сбросе» (отпускании педали) газа дроссельная заслонка закрывается сразу.
5. Как установить джеттер.
Джеттер устанавливается просто и не требует обслуживания (см. рисунок в буклете). Но все же, во избежание некорректного вмешательства в работу автомобиля, следует рекомендовать установку джеттера опытным специалистом.
Порядок установки джеттера на автомобиль:
— выключить зажигание, выдержать паузу в 3 минуты;
— отсоединить разъем жгута от блока педали газа;
— установить джеттер на разъем педали блока педали газа до его фиксации защелкой;
— установить разъем жгута на Джеттер до фиксации защелки;
— включить зажигание, не запуская двигатель, подождать одну минуту, нажать и отпустить педаль газа;
— при отпущенной педали газа завести двигатель;
— сделать «перегазовки», оценить правильность работы педали газа и двигателя субъективным путем;
— проверить по состоянию лампочки «Check Engine» на панели приборов автомобиля отсутствие ошибок в работе системы (лампочка не должна гореть);
— в случае загорания лампочки «Check Engine» выключить зажигание и проверить наличие контакта в разъемах джеттера с автомобильным жгутом и блоком педали газа;
— выполнить тестовую поездку.
При установке джеттеров артикулов MRS, MRS I, BAV, MAZ II (на автомобиле Mazda 6), мы рекомендуем снимать педаль акселератора.
Демонтаж джеттера осуществляется в обратном порядке, не ранее чем через три минуты после выключения зажигания.
6. Ценность и польза Джеттера.
Базовая ценность, которую приобретает клиент при покупке и установке джеттера – улучшение динамики автомобиля, его разгонных характеристик, 100% контроль динамики разгона автомобиля.
Выгода – сокращение затрат времени на поездки, во время которых необходима динамичная езда. Время – единственный невосполнимый ресурс каждого человека.
Дополнительная реальная польза – возможность улучшить активную безопасность автомобиля при необходимости совершить резкий маневр, связанный с разгоном (переставка или уход с опасной траектории). Сантиметры, которые при этом позволяет выиграть джеттер уже на первой секунде разгона, могут помочь избежать аварии.
Дополнительная эмоциональная польза – удовольствие от более динамичной езды, обладания высокотехнологичной новинкой.
7. Преимущества Джеттера по сравнению с конкурентными решениями.
Характеристика Преимущество Выгода или польза
По сравнению со штатной комплектацией автомобиля
Угол открытия дроссельной заслонки соответствует положению нажатой педали газа, запаздывание открытия исключено Улучшается динамика разгона Экономится время на поездку за счет лучшей динамики движения
Появляется возможность более активных маневров в опасных ситуациях
Автомобиль обретает второе дыхание. Приятная, вкусная езда.
По сравнению с чип-тюнингом
Джеттер не оказывает никакого влияния на управление системами двигателя и автомобиля за исключением управления положением дроссельной заслонки Все режимы работы двигателя и систем автомобиля остаются штатными, конструктивно и технологически предусмотренными производителем Экономия на отсутствии дорогостоящих поломок ввиду перепрограммирования заводской программы управления двигателем
Экономия расхода топлива
Система продажи «money-back» Возможность возврата средств в случае отказа от приобретения Отсутствие затрат при решении возвратить товар в семидневный срок
По сравнению с отечественными аналогами
Джеттер соответствует требованиям OBD-II При выходе из строя одного канала управления система диагностики определяет ошибку, для ее устранения автомобиль может доехать до СТО своим ходом Экономия средств и времени на ремонт при поломке
Джеттер имеет корпус Прочная конструкция исключает механическую поломку электронной платы при монтаже и в эксплуатации Исключение затрат на ремонт при механической поломке некорпусированной платы
Электронная плата Джеттера изготовлена по SMD – технологии на роботизированной линии Высокое качество монтажа, полный контроль качества, надежность в работе Исключение затрат на ремонт по причине низкого качества платы в эксплуатации
Базовое исполнение джеттера не требует установки управляющей кнопки Предельная простота установки и демонтажа Экономия на установке
Трехрежимный джеттер запоминает последний установленный режим Нет необходимости во включении нужного режима Удобство для водителя при начале движения
По сравнению с импортными и отечественными аналогами, чип-тюнингом
Продуманная конструкция, оптимальная технология изготовления Высокое качество джеттера, надежная работа Минимальная цена по сравнению с аналогами и чип-тюнингом
8. Кто клиент Джеттера.
Джеттер покупают водители, получающие удовольствие от динамичной езды на современном комфортном автомобиле, либо водители, которые по условиям работы вынуждены часто совершать оперативные поездки на автомобиле по делам. Некоторую часть покупателей составляют любители «наворотов», желающие оснастить свой автомобиль всеми возможными дополнительными устройствами, чтобы он отличался от остальных внешне и своим поведением.
9. Проведение тест-драйва на автомобиле клиента.
Если клиент испытывает сомнение в работоспособности и эффекте Джеттера, предлагайте ему тест-драйв на семь дней. Обязательно передавайте клиенту листовку «Тест-драйв Джеттера», чтобы он смог попробовать все ситуации, в которых Джеттер улучшает ездовые качества его автомобиля. Через семь дней он может вернуть Джеттер и забрать оставленный залог (система «money back»), если на Джеттере нет механических повреждений.
10. Зачем нужна система «money back» и как она работает.
Система «money back» позволяет клиенту провести длительный (до 7 дней) тест-драйв Джеттера и вернуть Джеттер, если он по каким-то причинам не устраивает клиента. (Это право предусмотрено законом о защите прав потребителя). Клиент оставляет в залог сумму стоимости Джеттера и устанавливает его на свой автомобиль, чтобы в реальных режимах определить эффект от Джеттера. Условие возврата Джеттера – его работоспособность и отсутствие механических повреждений. Возврат средств, оставленных в залог клиентом, осуществляется только той компанией, которая продала Джеттер. Обязательно заполняйте анкету возврата Джеттера и пересылайте ее нам, чтобы мы могли улучшить конструкцию и свойства Джеттера.
11. Часто задаваемые вопросы от клиента и ответы на них.
Автомобиль будет не таким экономичным (повысится расход топлива)?
Клиенты, использующие Джеттер, отмечают как увеличение расходы топлива, так и его уменьшение. Это зависит от стиля езды и дорожных ситуаций. По оценкам некоторых владельцев Джеттера расход топлива изменяется на ±0,4 л/100 км в городском цикле.
Снизится ресурс двигателя?
Нет, так как Джеттер не изменяет режимов работы двигателя. Все режимы, в которых работает двигатель с Джеттером, являются штатными и предусмотрены производителем.
Выгорит катализатор?
Нет, так как Джеттер не изменяет режимов работы двигателя. Все режимы, в которых работает двигатель с Джеттером, являются штатными и предусмотрены производителем.
Автомобиль не будет выполнять нормы токсичности EURO-4?
Будет выполнять. Метод замера выбросов основан на комбинации ездовых режимов (обороты и процент открытия дроссельной заслонки), а Джеттер не меняет эти характеристики двигателя.
Повысится ли мощность?
Нет. Джеттер не изменяет базовые параметры двигателя и не влияет на максимальные паспортные показатели двигателя.
Уменьшится ли время разгона до 100…. до 200…?
Да, время разгона уменьшится – мы проводили испытания с использованием профессионального оборудования. Наибольший эффект от использования Джеттера будет заметен при разгонах двигателя до 3500 об/мин.
Эффективен ли Джеттер при использовании на большой скорости?
Джеттер дает эффект при разгоне, пока есть резерв мощности у мотора. При движении на постоянной скорости он не дает эффекта.
На каких оборотах двигателя эффективен Джеттер?
На любых, пока есть возможность разгона. Джеттер делает более динамичным разгон вне зависимости от оборотов, с которых разгон начинается. Наиболее ощутима отдача от джеттера на оборотах от оборотов холостого хода до значений 3000 – 3500 об/мин. Но если вы, двигаясь на режиме максимальной мощности с максимальной скоростью, захотите «добавить», джеттер этого не сможет сделать.
Как работает Джеттер?
Джеттер добавляет динамики разгона автомобилю за счет исключения запаздывания открытия дроссельной заслонки от степени нажатия педали газа.
Есть ли сигнализация о выходе Джеттера из строя?
В случае выхода Джеттера из строя отрабатывает штатная сигнализация бортовой системы контроля – загорается лампа Check Engine (код ошибки – ошибка датчика положения педали).
Что будет если Джеттер сломается?
Если выйдет из строя один из двух каналов (основной или дублирующий) Джеттера, то автомобиль сможет ехать своим ходом к месту ремонта (при этом загорится лампа Check Engine; код ошибки – ошибка датчика положения педали). Если выйдут из строя оба канала – автомобиль не сможет ехать. Однако, если поломка связана только с Джеттером, то можно вынуть его из педали и соединить разъем жгута проводов с педалью — автомобиль сможет ехать со штатными настройками. Если снятие Джеттера не помогло устранить неисправность – причина не в нем.
12. Частые возражения и методы их преодоления.
Объективные и субъективные возражения, которые может высказать клиент, описаны в руководстве по продажам. Продавцы должны ознакомиться с ними до начала продаж.
13. Методы завершения сделки.
Методы завершения сделки, рекомендуемые для использования продавцами, описаны в руководстве по продажам. Продавцы должны ознакомиться с ними до начала продаж.
14. Модельный ряд Джеттеров, маркировка, применяемость.
Джеттеры выпускаются в двух вариантах применения – для механической и автоматической КПП. Буква М в маркировке означает применяемость для механической КПП, А – для АКПП
Модельный ряд Джеттеров, маркировка и применяемость приведены в каталоге продукции. Продавцы должны ознакомиться с ними до начала продаж.
На коробке Джеттера наклеена этикетка, на которой указан артикул и штрих-код (EAN-13 серии 463).
На корпусе Джеттера наклеена контрольная этикетка со штрих-кодом, артикулом и индивидуальным номером устройства. Пример индивидуального номера – OPL A D 11 015. Индивидуальный номер должен быть записан в гарантийный талон при продаже устройства конечному клиенту. Это исключит подмены в эксплуатации.
15. Варианты исполнения.
Базовый вариант Джеттера не имеет возможности управления (всегда реализуется режим «спорт»).
Джеттер с брелком управления позволяет включать/отключать режим в движении (три возможных режима: штатный, динамичный и спортивный). Такой вариант полезен для демонстрации эффекта Джеттера на автомобиле клиента (или на специально подготовленном автомобиле для тест-драйва).
При запуске двигателя Джеттер с брелком управления включен в том режиме, который был установлен до выключения зажигания. Изменение режимов возможно на ходу.
Переключение между режимами осуществляется по кругу нажатием кнопки.
Сигнализация о включенном режиме:
Штатный – светодиод не горит;
Динамичный – светодиод мигает;
Спортивный – светодиод горит.
Последний установленный перед выключением зажигания режим включается при следующем включении зажигания.
16. Возможность тест-драйва Джеттера в течение семи дней.

— “Выгода – сокращение затрат времени на поездки, во время которых необходима динамичная езда. Время – единственный невосполнимый ресурс каждого человека. “
Спасибо, смеялся сильно

— Ннда. Писателям удался только пунк 1 из первых 12. Ну, может, еще 5й.
Если разрабатывали электронщики такого же уровня, надо бежать от них.
Не хочется думать, что писаки так оценивают уровень своих покупателей.

— Здесь обсуждается не книга с рассказами, а джеттер.VadimSPb выложил описание джеттера. На предыдущем авто у меня была прошивка (чип тюнинг)+ джеттер, так в совокупности были только положительные эмоции, а как можно говорить плохо о том или ином девайсе, если его не использовали?

— не обязательно пробовать какашку, чтобы понять, что это какашка
конечно это все применимо индивидуально… кому-то надо, кому-то нет

— ну, почему так категорично? Дуриан например. Выглядит странно, запах ужас, а вкус нормальный. Мне конечно не Очень, но скушал чуть. А тут сразу все в штыки. Я читаю по чип, писать там надеюсь больше не буду, надоело. Чипованные в восторге и славно. Но не хайте сразу, что человек начал на себе испытывать. Вы поддержите, выслушает, а тут сразу про гуано сравнение. Жаль!

— Которое выглядит, как книга с плохими рассказами. Никто не спорит, что джеттер может добавить положительных эмоций любителям сильного рычания двигателя. Готовы за это платить? Ок, ваше право. Но фантазии насчёт «экономии времени на поездку» — это уже за гранью даже обычного впаривания товара…
И это, кстати, не описание, а инструкция для продавцов.

— Уяснил для себя правило: Хочешь мощную машину, лучше рассматривай предложения, и бери сразу подходящий двигатель.
Покупаешь овощ, сколько перца на него не сыпь — мясом не станет!

— Причем здесь мощность?
Нужно от коробки одно — убить программное сглаживание реакции на педаль.

— аплодирую! Верно сказано! У меня после 190 лошадей, Спортаж негатива не вызывает, знал на что шел, когда затеял замену.

— Грамотный маркетинг — половина успеха!
За полтора ляма можно купить не новый, но довольно свежий «самолёт», который шпорить не придётся…

— От себя лично
У меня два автомобиля
Кашкай, и Спортейдж.
Если сравнивать результат на одинаковое нажатие педали газа, то у Кашкая без джеттера, чувствительность идентична педали Спортейджа, но совместно с джеттером в режиме «спорт».
Если пересаживаться с Кашкая на Спортейдж, без использования джеттера на Спортейдже, то разница в чувствительности нажатия на педаль газа, критически отлична, и требует привыкания.

— А двигатель на Кашкае какой?

— Двигатель 1,6
Но разве в этом дело?
Я же ведь про то, что штатная чувствительность педали газа у Кашкая значительно «острее», чем у Спортейджа.

— Дело во всём. Разные двигатели, разные характеристики, разные настройки. Между любыми машинами всегда есть разница.

— У Кашкая на 1,6 «кажется», что машина едет.
А у Спортейджа, с 2-х литровым двигателем, «кажется», что не едет.
У Кашкая штатно лёгкое прикосновение к педали газа, приводит к резкому росту оборотов.
На Спортейдже надо надавить, да ещё и подождать
Прошу отнестись к этому, как к моему субъективному ощущению.
Замеров я не проводил.

— Складывается впечатление, что здесь на форуме, что не поставь и т.д. найдутся индивидумы, что всё гамно и т.д., а не лучше высказаватся по делу? чем утверждать, даже не использовав девайс?

— Риск благородное дело, да!
Только последствия, если этот бустер глюканёт, соразмерны с выездом на встречную полосу или езде в нетрезвом…
Бить будут всей деревней!

По материалам форума: www.sportage4.ru